FAQ   Buscar   Miembros   Grupos de Usuarios   Registrarse   Perfil   Entre para ver sus mensajes privados   Login  Terminé de leer La Rebelión de Atlas          Foros de discusión -> Teoría política Ver tema anterior :: Ver tema siguiente   Autor Mensaje wg Registrado: 21 Feb 2005 Mensajes: 5 Publicado: Dom Jul 17, 2005 3:26 am    Asunto: Terminé de leer La Rebelión de Atlas Es un libro divertido. O sea, bueno. Casi todo lo que dice es verdad. Sólo tiene dos errores: 1- Asume la existencia del libre albedrío. Falso. 2- Da por hecho que el trabajo mental es inmensamente más valioso que el trabajo muscular. Su argumento (expresado en forma implícita, no explícita) es: La poderosa mente del señor A inventa una máquina muy útil (por ejemplo, el motor de John Galt). Con esa máquina el señor B puede producir 10 veces más que lo que producía con sus puros músculos (y su pequeña mente). Por tanto, si antes de tener la máquina el señor B producía solamente 5, pero ahora, con la máquina, produce 50, EL MÉRITO NO ES DEL SEÑOR B, SINO DEL SEÑOR A (y su poderosa mente). Es decir, el excedente (45) SE DEBE a A, no a B. El valor de ese excedente corresponde POR DERECHO a A, no a B. Y la mejor prueba de todo ello es que si el señor A y su poderosa mente deciden ponerse en huelga (ocultándose, digamos, en la Quebrada de Galt), es muy probable que el pobre señor B no sabrá qué hacer el día que le suceda algo a la máquina, la producción descenderá gradualmente hasta 5, y la sociedad entera, formada por puros iguales a B, colapsará rápidamente. Es entonces cuando B (y con él todos los socialistas y comunistas) comprenderá el VERDADERO VALOR de la poderosa mente del señor A. Pero, para entonces, ya será demasiado tarde... Mi objeción a este argumento de Rand es: se trata de puro marxismo... ¡pero al revés! Es la teoría laboral del valor... sólo que ahora el VERDADERO TRABAJO es el trabajo mental (no el muscular), y los EXPLOTADORES Y LADRONES DE PLUSVALÍA son los proletarios (no los empresarios). Es decir, se trata de puras pamplinas, puesto que el valor del trabajo, mental o muscular, es subjetivo... o, cuando mucho, un incognoscible para nuestra pobre mente fenoménica y mortal. Pero, en fin, fuera de esos dos pequeños errorcitos, el librote (más de 1000 páginas) es divertido. Vale la pena leerlo. wg http://anarcofago.blogspot.com Volver arriba Austriaco Site Admin Registrado: 26 Ene 2005 Mensajes: 52 Ubicación: Alemania Publicado: Mie Jul 20, 2005 10:30 am    Asunto: Re: Terminé de leer La Rebelión de Atlas wg escribió: Es un libro divertido. O sea, bueno. Casi todo lo que dice es verdad. Sólo tiene dos errores: 1- Asume la existencia del libre albedrío. Falso. 2- Da por hecho que el trabajo mental es inmensamente más valioso que el trabajo muscular. Su argumento (expresado en forma implícita, no explícita) es: La poderosa mente del señor A inventa una máquina muy útil (por ejemplo, el motor de John Galt). Con esa máquina el señor B puede producir 10 veces más que lo que producía con sus puros músculos (y su pequeña mente). Por tanto, si antes de tener la máquina el señor B producía solamente 5, pero ahora, con la máquina, produce 50, EL MÉRITO NO ES DEL SEÑOR B, SINO DEL SEÑOR A (y su poderosa mente). Es decir, el excedente (45) SE DEBE a A, no a B. El valor de ese excedente corresponde POR DERECHO a A, no a B. Y la mejor prueba de todo ello es que si el señor A y su poderosa mente deciden ponerse en huelga (ocultándose, digamos, en la Quebrada de Galt), es muy probable que el pobre señor B no sabrá qué hacer el día que le suceda algo a la máquina, la producción descenderá gradualmente hasta 5, y la sociedad entera, formada por puros iguales a B, colapsará rápidamente. Es entonces cuando B (y con él todos los socialistas y comunistas) comprenderá el VERDADERO VALOR de la poderosa mente del señor A. Pero, para entonces, ya será demasiado tarde... Mi objeción a este argumento de Rand es: se trata de puro marxismo... ¡pero al revés! Es la teoría laboral del valor... sólo que ahora el VERDADERO TRABAJO es el trabajo mental (no el muscular), y los EXPLOTADORES Y LADRONES DE PLUSVALÍA son los proletarios (no los empresarios). Es decir, se trata de puras pamplinas, puesto que el valor del trabajo, mental o muscular, es subjetivo... o, cuando mucho, un incognoscible para nuestra pobre mente fenoménica y mortal. Pero, en fin, fuera de esos dos pequeños errorcitos, el librote (más de 1000 páginas) es divertido. Vale la pena leerlo. wg http://anarcofago.blogspot.com He de admitir que no he leído a Rand. Partiendo de allí te pregunto: ¿A qué te estás refiriendo con "libre albedrío"? Según como yo lo entiendo, el libre albedrío es la llibertad de la que cada ser humano goza de realizar una elección entre diversas opciones. ¿Por qué dices que el libre albedrío no existe? Y respecto al segundo punto, creo que tienes razón en que tal argumento sería una forma de teoría del valor por el trabajo con más preponderancia en el trabajo intelectual que en el manual. Ahora, creo que ningún liberal defiende al emprendedor en base a ese argumento (y repito, no he leído a Rand). La defensa del capitalista se basa en la existencia del derecho de propiedad. Si yo creo una máquina (o la compro) que incrementa la producción, la máquina es mía por ser resultado de mi trabajo y su producto me pertenece por la misma razón. _________________ «De hecho, si deseas saber cómo consideran los libertarios al Estado y a cualquiera de sus actos, sencillamente piensa en él como una banda criminal y todas las posturas libertarias encajarán lógicamente.» (Rothbard, el de la foto) Volver arriba wg Registrado: 21 Feb 2005 Mensajes: 5 Publicado: Mie Jul 20, 2005 6:46 pm    Asunto: Cita: ¿Por qué dices que el libre albedrío no existe? Porque los pensamientos y emociones nacen solos en la mente. Yo... nada tengo que ver ni nada puedo hacer. Cita: creo que ningún liberal defiende al emprendedor en base a ese argumento (y repito, no he leído a Rand). La defensa del capitalista se basa en la existencia del derecho de propiedad. Si yo creo una máquina (o la compro) que incrementa la producción, la máquina es mía por ser resultado de mi trabajo y su producto me pertenece por la misma razón Tal vez tú seas subjetivista o miseano, pero, para los randianos, la mente es la que crea todo. Los productos del trabajo muscular son simplemente efectos del trabajo mental previo. A la mente le debemos todo. Es ella la verdadera creadora de todo, y por tanto es ella la verdadera propietaria de todo (independientemente de cualquier arreglo contractual, o de derecho positivo, que hagan las gentes). Lo que ganan los trabajadores musculares es un regalo (palabra textual de John Galt*,i.e., Rand) de la mente. El trabajador mental crea el valor... y a continuación el trabajador muscular se apropia de él (sea porque se lo roba, sea porque lo obtiene como regalo). Y la policía debería estar ahí (según Galt) para cuidar que las cosas sean como Dios (el Derecho Natural) manda: que los trabajadores mentales reciban íntegro el producto de su trabajo... y que los trabajadores musculares se conformen y estén muy contentos con lo que aquél quiera regalarles. Sin lugar a dudas, todo esto es marxismo... sólo que al revés Y la moraleja está clarísima: PROLETARIOS DE TODOS LOS PAÍSES, ¡UNÍOS... Y DECID A CORO: ¡¡¡GRACIAS, PATRONES!!!! (sobre esto de dar gracias al patrón, preguntar al compañero F.J Carpio: es experto en la materia ----------- * Así habla Galt en la p.1006 de La Rebelión de Atlas, Edit. Grito Sagrado, 2004. wg http://anarcofago.blogspot.com Volver arriba Mostrar mensajes de anteriores: Todos los mensajes1 Día7 Días2 Semanas1 Mes3 Meses6 Meses1 Año El más antiguo primeroEl más reciente primero         Foros de discusión -> Teoría política Todas las horas son GMT Página 1 de 1   Cambiar a: Seleccione un foro Foro Liberal Venezolano----------------Reglas y anunciosVenezuelaEconomíaHispanoaméricaEstrategiaInternacionalTeoría política  Puede publicar nuevos temas en este foro No puede responder a temas en este foro No puede editar sus mensajes en este foro No puede borrar sus mensajes en este foro No puede votar en encuestas en este foro phpBB SEO URLs V2 Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group Theme xand created by spleen.