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Long y el problema de la disolución ipso facto del Estado

 
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albert_esplugas



Registrado: 15 Feb 2005
Mensajes: 3
Ubicación: Barcelona, España

MensajePublicado: Vie Feb 18, 2005 11:17 pm    Asunto: Long y el problema de la disolución ipso facto del Estado Responder citando

Aquí un interesantísimo ensayo de Roderick T. Long sobre la acción política desde un punto de vista rothbardiano. Long responde, entre otras, a objeciones como esta:

Any successful dismantling of the state must be gradual (where any process lasting longer than immediate overnight abolition counts as gradual). If the East Zimiamvian state is eradicated overnight, before market-based alternatives have had time to develop, the result will be chaos, and a populace as yet unused to freedom will most likely respond to this chaos by repudiating the libertarians and at once building a new state, perhaps worse than the old one. Hence a libertarian government, in order to succeed in its goals, must adopt a policy of gradualism. But this is precisely what it cannot do, if it is to remain consistent with libertarian principles. A government that is merely phasing out taxes and regulations is a government that is continuing to tax and regulate. If libertarian officials enforce the laws they have not yet repealed, they are engaging in aggression, contrary to their moral duty, and so have become simply a new brand of thieves and thugs, however well-intentioned. On the other hand, if libertarian officials do not enforce those laws, how is this different from repealing them — the immediate abolition that seemed unworkable? Perhaps a gradualist program could be successfully carried out by a government in which both statists and libertarians hold power, with the libertarians gradually managing to defeat the statists; but if the libertarians are in complete charge, then they must bear the sole blame for the diminishing-but-continued aggression involved in a gradualist approach.

La propuesta de Long compatibiliza la disolución ipso facto del monopolio público de la fuerza con el desarrollo de alternativas de mercado que lo sustituyan en la provisión de determinados servicios (seguridad, justicia...), resolviendo así el conflicto entre ética y factibilidad que planteaba la objeción anterior. Long sugiere una aproximación abolicionista con respecto a los impuestos y a las regulaciones, y una aproximación gradualista con respecto a los servicios públicos:

”Of these three, the one whose abrupt termination would cause the greatest amount of social dislocation is services. Note, however, that the provision of government services is not in itself a form of aggression. The aggressive aspect lies in the fact that the services are funded by stolen money (taxation), and that competitors are often prohibited or severely restricted (regulation). Hence a gradual phase-out of government services (as opposed to immediate abolition) involves no violation of libertarian principle, provided some solution can be found to the problems of taxation and regulation. (How these services are to be funded is a question I shall take up shortly.)”

De este modo podríamos pulsar el botón mágico al que alude Rothbard sin temor a provocar el caos: “The libertarian, then, should be a person who would push a button, if it existed, for the instantaneous abolition of all invasions of liberty—not something, by the way, that any utilitarian would ever be likely to do"

Un saludo
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Austriaco
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Registrado: 26 Ene 2005
Mensajes: 52
Ubicación: Alemania

MensajePublicado: Lun Feb 21, 2005 2:37 pm    Asunto: Long y el problema de la disolución ipso facto del Estado Responder citando

Hola Albert, espero que te guste el nuevo sitio. Logo nuevo y todo.

Yendo al tema, lo que yo he pensado va más o menos por esa misma vía. Pero no debido a consideraciones éticas, sino pragmáticas. Tal vez sea pesimista, pero me parece que nosotros liberales no vamos a poder tomar el poder absoluto y estar en la posición de decidir si apretar el "botón" o no. Creo que el escenario más real es uno en que el estado sea desmontado parte por parte y los beneficios de cada desmontaje sean utilizados para impulsar el siguiente.

Algunas veces he pensado, sin embargo, que es posible llegar a una situación en la cual nos encontremos con cada vez más conformismo, una vez que, por ejmplo, hayamos desmontado el 50 o 60% de un Estado en particular. ¿Seré demasiado pesimista? En fin.
_________________
«De hecho, si deseas saber cómo consideran los libertarios al Estado y a cualquiera de sus actos, sencillamente piensa en él como una banda criminal y todas las posturas libertarias encajarán lógicamente.» (Rothbard, el de la foto)
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albert_esplugas



Registrado: 15 Feb 2005
Mensajes: 3
Ubicación: Barcelona, España

MensajePublicado: Jue Feb 24, 2005 8:12 pm    Asunto: Responder citando

Cita:
¿Seré demasiado pesimista?


En absoluto Larry, todo lo contrario diría más bien Confused

Un saludo
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JohnLocke



Registrado: 04 Mar 2005
Mensajes: 5
Ubicación: USA

MensajePublicado: Vie Mar 04, 2005 1:55 pm    Asunto: Social Engineering Responder citando

Hola a todos.
Creo que el dilema mas grande de los movimientos libertarios radica en este tema. El problema pareciera plantearse entre iniciar un programa forzado de ingenieria social "instantanea" para transformar nuestra sociedad del colectivismo hacia el libertarianismo o, bien, proceder gradualmente. La propuesta forzada, si bien pareciera consistente con la idea de no negociar con el enemigo en contra de nuestros principios, plantea sin embargo el problema de que en definitiva los libertarios se convertirian en una suerte de "movimiento bolchevique" que impondria sus ideas sobre la mayoria con el uso del poder coercitivo del Estado, con el supuesto proposito de destruir el Estado mismo. El problema es que ese era el objetivo del socialismo anarquista previo a la revolucion rusa, y todos sabemos como fracaso y dio paso a la "dictadura del proletariado". En cierta forma, la alternativa forzada "instantanea" es la mas facil, porque el Estado por su propia naturaleza esta dise~nado para imponer, no para convencer.
La alternativa gradualista tiene tambien sus peligros y es a mi entender la mas dificil, pero tambien la mas practica. Es dificil porque posiblemente se necesiten varias generaciones antes de que la sociedad llegue al nivel requerido de _desarrollo_ donde el Estado pueda delegarse a sus funciones naturales sin que se cree el trauma social sugerida en la primera cita.
El problema es que sea cual sea la forma como se lleve a cabo esta empresa, se requiere del Estado, que fue el dilema de los anarquistas del siglo XIX.
JL, North CArolina, USA
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Rigo



Registrado: 12 Ago 2006
Mensajes: 8

MensajePublicado: Dom Sep 10, 2006 11:47 pm    Asunto: Re: Long y el problema de la disolución ipso facto del Estad Responder citando

Austriaco escribió:
Algunas veces he pensado, sin embargo, que es posible llegar a una situación en la cual nos encontremos con cada vez más conformismo, una vez que, por ejmplo, hayamos desmontado el 50 o 60% de un Estado en particular. ¿Seré demasiado pesimista? En fin.

Creo que el problema no va por ahí. Lamentablemente, aunque los postulados que los libertarios proponemos están comprobados científicamente, todavía fallamos al creer, al igual que los socialistas, que los cambios vienen de arriba hacia abajo, del gobierno hacia los individuos, cuando es lo contrario. Los cambios se tienen que dar desde los individuos hacia el gobierno. Me explico.

Después de visitar foros y blogs libertarios de todo el mundo, me vengo a dar cuenta que nuestro mensaje no cala lo deseado en las personas. Por más que explicamos con lógica y razonamiento las incoherencias del socialismo, las personas siguen sin darse cuenta de lo utópico e injusto que es. Y me parece que este problema se debe a que apelamos al cerebro, cuando eso es lo que a ellos menos les importa. En su país, a Chavez lo que menos le serviría es explicar de forma lógica y coherente como va a lograr sus planes de un nuevo orden social. El lo que hace es apelar al corazón y los sentimientos de las personas.

Decía mi mamá que a las mujeres se les entra por el oído y a los hombres por el estomago. Esto porque a las mujeres les gusta que les hablen bonito y a los hombre les resulta fascinante una buena comida.

Lo mismo pasa con los socialistas, a los cuales en vez de interesarles ver si el socialismo es factible, lo que les interesa es que se basa en ideas nobles y altruistas. No veo la ventaja de decirles que el gobierno los estafa o que su presidente los engaña. Eso equivale a decir que ellos no tienen la capacidad de escoger lo mejor para ellos mismos. Por eso Chavez jamás le dirá al pueblo que se equivocan; más bien siempre dice que el pueblo tienen la razón y que el pueblo toma siempre las mejores decisiones aunque mienta con todos los dientes.

Por ejemplo el asunto de la seguridad social. Somos expertos en demostrar que el sistema de seguridad social proveído por el gobierno no solo es deficiente sino que crea injusticias y pobreza. Somos expertos en eso.

Pero lo que se nos olvida es explicarles que el hecho de que el gobierno no tenga en sus manos el sistema de salud, no quiere decir que nos oponemos a la seguridad social, o que nos oponemos a un servicio social. No les explicamos que un sistema social de seguridad será algo inevitable -y absolutamente deseable- incluso dentro de un sistema libertario. No les explicamos que esto se debe a que el ser humano por naturaleza necesita tener la certeza de poder acceder a estos servicios. Entonces, esa certeza nos hará unirnos para crear un fideicomiso que cubra nuestros gastos médicos; o hará que las empresas desarrollen paquetes o combos de acuerdo a las necesidades para que la mayor parte de la población esté cubierta. Sabemos que siempre que haya una necesidad siempre habrá alguien dispuesto a cubrirla.

Hay que recalcarles que nosotros queremos que nuestras familias, nuestros vecinos y nuestra sociedad tengan los mejores servicios se salud y educación. Que en lo único que estamos en desacuerdo es en que el estado, por medio de la violencia o por medio de la Ley, provean dichos servicios, y como esto golpea severamente a la sociedad de individuos.

Básicamente lo que propongo es un cambio de estrategia a fin de lograr que el mensaje de la libertad llegue a los corazones -no al cerebro- de toda clase de personas, independientemente de su capacidad de raciocinio. Hay que llegar al corazón de las personas. Ese es nuestro reto.

Tenemos que recordar que bajo el esquema socialista en que vivimos es la masa la que determina el camino a seguir, y la masa como tal normalmente no toma las mejores decisiones. Debemos demostrarles empatía, cariño, comprensión; en fin, tomar las técnicas propagandísticas de los socialistas para usarlas en beneficio de la libertad.

Porque creo firmemente que ningún gobierno libertario podrá llevar a cabo la implementación de un estado libertario si no tiene el apoyo de al menos una porción de tamaño respetable de los ciudadanos. Nuestra misión principal no es necesariamente atacar a los gobiernos en turno y sus políticas, o al socialismo en sí; sino convencer a la mayor cantidad de personas de que solo en libertad se podrá crear una sociedad más justa y rica, tanto en sentido material como social.

Saludos a todos.
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Austriaco
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Registrado: 26 Ene 2005
Mensajes: 52
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MensajePublicado: Lun Sep 11, 2006 9:26 am    Asunto: Responder citando

Yo estaba pensando en lo mismo hace un par de semanas y llegué a la misma conclusión. La búsqueda de convencer a las masas mediante el uso de la razón es una causa perdida. Parafraseando lo que dices, lo que necesitamos es un "populismo liberal", por llamarlo de alguna forma. Este "populismo liberal" sería como todos los otros populismos en el sentido que debe vestirse y hablar como se viste y como habla el pueblo y decirle lo que este quiere oir, pero con la diferencia de que las medidas que propone serán liberales.

Esa es la única forma de llegarles "al corazón".
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Rigo



Registrado: 12 Ago 2006
Mensajes: 8

MensajePublicado: Mie Sep 13, 2006 6:13 am    Asunto: Responder citando

Y te la voy a poner más difícil. Derecha. Ellos pueden ser más duros del coco que los otros del corazón.
_________________
Y si el estado es el monopolio de la violencia... ¿será la delincuencia común su competencia desleal? Rigo ~ Lea a Bastiat
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Francisco D



Registrado: 08 Oct 2007
Mensajes: 4

MensajePublicado: Lun Oct 08, 2007 5:09 pm    Asunto: Con el Ejemplo Responder citando

Primero hay que demostrar que es posible, creando un territorio sin Estado:



http://www.wikimapia.org/#y=10995457&x=-65379682&z=15&l=0&m=a&v=2

http://es.wikipedia.org/wiki/Atlantis_Venezuela
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Austriaco
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Registrado: 26 Ene 2005
Mensajes: 52
Ubicación: Alemania

MensajePublicado: Lun Oct 08, 2007 9:05 pm    Asunto: Responder citando

Suena interesante. ¿Quién es el dueño del islote?

Otra pregunta: ¿es territorio venezolano?
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